Diskuse:Dolores Huerta

Nepřechýlení

V češtině nacházím opravdu málo zdrojů, které by ji vůbec zmiňovaly: [1], [2] a [3]. Žádný z nich neuvádí nepřechýlenou formu.

Dle WP:PŽJ by se obecně přechylvat mělo, pokud to nejde proti nejočekávanějšímu použití. Evidentně tu o takový případ nejde. --Palu (diskuse) 10. 6. 2024, 16:01 (CEST)

Automaticky se přechyluje. Nepřechylování je výjimka, kterou je třeba z českých zdrojů řádně vypozorovat, což při neexistenci nebo minimu zdrojů nelze. Tady by to vypadalo na přechylování. --Chrz (diskuse) 22. 6. 2024, 14:23 (CEST)

PŽJ je jenom doporučení, tedy není povinnost ho aplikovat vždy a všude. Ostatně "Např. v encyklopedickém hesle Sharon Stone s výkladem „slavná herečka“ odpadají důvody pro přechýlení jména uvedené výše." Jenom proto, že se vždy najde někdo s dost velkým klackem (rozuměj vytrvalým úsilím a zahlcováním diskuse), není důvod mu vždy vyhovět. Dolores Huerta celý život bojuje za rovnost žen a sociální sprvedlnost, a pak tu přijde jeden nebo pár mužů, aby si na ní pohonili svoje ego, dokázali si svou nadvládu a šoupli ji do své škatulky, protože můžou...

• https://druhasmena.cz/autorstvi/martin-tomanek - Dolores Huerta
• https://www.kinobox.cz/film/358065-cesar-chavez - Dolores Huerta
• https://www.serialzone.cz/serial/bobby-kennedy-for-president/obsazeni/ - Dolores Huerta
• https://filmtoro.cz/osoba/dolores-huerta - Dolores Huerta
• https://zenith-feature-web-2742.staging.ted.com/talks/dolores_huerta_how_to_overcome_apathy_and_find_your_power?language=cs - Dolores Huerta

Ano, něco z toho jsou (filmové) databáze, ale byl to Palu, kdo si začal brát k ruce (filmové) databáze, resp. jen jednu z nich, takže pokud chce uznat svůj podklad, jistě by měl být schopen uznat i ty ostatní. --Bazi (diskuse) 22. 7. 2024, 12:32 (CEST)

Je to jen doporučení a není potřeba ho aplikovat vždy a všude, ale mělo by to mít vážný důvod. Dle doporučení ÚJČ jsou právě databáze tím místem, kde přechylování nemá valný smysl: "Při volbě nepřechýlené podoby příjmení žen může hrát roli také heslovitý charakter textu, tj. chybějící začlenění jména do větného kontextu." Databáze bych tedy jako relevantní argument nebral. Výrazný příklon k nepřechýlené podobě dle našeho doporučení tu patrně není. --Palu (diskuse) 22. 7. 2024, 16:07 (CEST)

Když si sám z ÚJČ vycucáte databáze (přitom tam slovo "databáze" vůbec nezaznívá) a pak je zamítnete s argumentem, že Wikipedie není databáze, klidně tak čiňte, ale já z doporučení ÚJČ vytáhl zmínku o encyklopediích, ne o databázích. Ostatně i ta zmínka o "heslovitém charakteru textu" říká vlastně jen to, že "může hrát roli", nikoli zda se smí nebo nesmí, má nebo nemá přechylovat. V celém textu ÚJČ nezaznívá ani nařízení, ani doporučení, nýbrž jen se píše o tom, že něco lze. Všimněte si toho. K volbě nepřechýlených jmen ÚJČ uvádí jen tři body jakýchsi rizik, s nimiž je třeba počítat. Přičemž všechny jsou řešitelné, dokonce hned v druhém odstavci sám ÚJČ nabízí způsob, jak se v praxi taková rizika řeší (příklad zpěvačky Petry Janů). Takže ne, skutečně ÚJČ nedoporučuje ani nenařizuje přechylovat. Ani v případě Dolores Huerta, stejně jako v případech dalších.

A důvod pro volbu nepřechýleného tvaru je snadný - v dohledaných a zde předložených českých zdrojích zřetelně převládá nepřechýlená forma. Plus samozřejmě, co už jsem napsal výše. --Bazi (diskuse) 22. 7. 2024, 16:37 (CEST)

Tak to je spíš debata na případnou změnu WP:PŽJ a sem to nepatří. Kromě vašeho posledního odstavce, který ale neodpovídá realitě. Z výše uvedených zdrojů nevyplývá, že se jedná o tradičně nepřechylované jméno ve smyslu doporučení ÚJČ nebo našeho doporučení (databáze/encyklopedie typu ČSFD nepřechylují a jiné výskyty moc nejsou, ty co jsou tak normálně přechylují). Dělat z několika nálezů v databázích "tradičně nepřechylované jméno" mi přijde fakt jako účel světí prostředky. --Palu (diskuse) 22. 7. 2024, 17:05 (CEST)

To je zase okopávání doporučení z diskuze u jednoho článku. Plus dojemné argumenty jak přechylováním ponižujeme bojovnici za ženská práva, jako by nepřechylování a právo žen (třeba) volit bylo jedno a totéž. Jestli jsou na stole nějaké opravdové argumenty proti přechýlení, rád si je poslechnu, zatím se to zkouší přes takové, co nenapomohly nikde jinde, proč by najednou měly zde?! --Chrz (diskuse) 22. 7. 2024, 17:20 (CEST)

Pro přechylování by bylo vhodné vymyslet nějaká hodně mechanická pravidla. Je to ten druh prkotiny, který dokáže vyčerpat mnoho lidských zdrojů s malým výnosem. Protože na přechýlení vs. nepřechýlení spíše nezáleží, alespoň pro účel faktické sdělovací hodnoty, i jistá arbitrárnost či neuspokojivost těchto pravidel by se dala snést. Možná ale jen coby spíše host neznám situaci a mechanicky aplikovatelná pravidla již existují? --Dan Polansky (diskuse) 22. 7. 2024, 17:41 (CEST)